编者按：尽管以色列此前对真主党进行了两轮不同层次的精准打击，但双方的地面作战却依旧胶着。以色列目前还掌握哪些优势？真主党能否再现2006年的强大战力？美国对以色列的支持是否正在发生变化？本期《凤凰军机处》邀请军事专家曹卫东、俞硕，带您了解身处大战边缘的中东。

对话丨曹卫东 俞硕

编辑丨陈佳仲

《凤凰军机处》：在以色列跟黎巴嫩的历次较量中，有哪些细节令人记忆深刻？

曹卫东：2006年第二次黎以战争中，以色列一艘护卫舰在黎巴嫩附近航行，黎真主党随即发射了2枚导弹，其中一枚击中了该舰机库，炸死4名官兵，以军随即撤离。所以以色列以往也吃过苦头，打过败仗。还有一次黎真主党把越境的以军巡逻车给扣押了，双方之后也爆发了地面战。也就是说以色列大意的时候，很容易成为别人的靶子。

图为2006年被真主党导弹击中的以色列“萨尔”5级护卫舰哈尼特号

俞硕：同样在2006年，以色列派出近400多辆“梅卡瓦”坦克进攻黎巴嫩，但被黎真主党装备的反坦克导弹打得“落花流水”，其中有52辆被击中，20多辆受到较大创伤，5辆左右被直接击毁。

中东地区经过若干年发展，周边国家和武装势力对以色列的军力代差在逐渐缩小，真主党和哈马斯反制以色列的武力手段也在逐步加强。

《凤凰军机处》：此前以色列对真主党实施了所谓的“绝命寻呼机攻击”，导致该武装组织核心成员损失巨大。这次真主党领导人纳斯鲁拉遭空袭和之前的“寻呼机攻击”事件之间有无直接联系？

图为真主党寻呼机爆炸后的残骸

俞硕：有一定联系。以色列在吸取了2006年大规模进攻黎巴嫩真主党的经验教训后发现，除了传统军事打击，一些非对称作战手段也很重要。因此在这个基础之上，空袭纳斯鲁拉和寻呼机事件之间是有一定联系的，对精确空袭行动来说，其成功的前提就是要掌握大量情报，或在其他方面支持之下才能进行。

《凤凰军机处》：情报战一直是以色列的作战法宝之一。从哈马斯领导人哈尼亚到这次的纳斯鲁拉，为什么以色列每次都能掌握这些反以武装组织核心领导人的精确位置？

曹卫东：以色列能够拿到非常准的情报就是在于战场。因为战场对以色列是透明的，对他对手却不透明。比如定点清除纳斯鲁拉，这是以色列提前设计好的一个“连环计”。装备寻呼机的真主党基层人员只能接收信号，不能发送信息。寻呼机爆炸后，真主党基层人员损失惨重。

产生混乱后，真主党装备对讲机的中层指挥官便开始发号施令了，以色列接着又制造了对讲机爆炸。此时真主党的通信传递更加混乱，以色列便打开包括人力监听在内的所有侦查手段。

图为真主党前领导人纳斯鲁拉

真主党在完全混乱的情况下寻呼机和对讲机都不能使用，便使用手机联系或直接面见更高级领导人，这样一来，核心领导的位置、指挥所的位置都暴露无遗了。所以纳斯鲁拉被精确打击是在黎真主党出现了通信混乱之后才被暴露出来的，而并不是媒体所说几年内纳斯鲁拉在哪，以色列都一清二楚。

《凤凰军机处》：当以色列宣称在空袭中炸死纳斯鲁拉后，美国在第一时间表示，未参与此次袭击，也不知情。美国真不知道？还是以色列的行动已经在逐渐脱离美国掌控？以色列在加沙和黎巴嫩的一系列行动对美国来讲意味着什么？

曹卫东：美国在以色列炸死了纳斯鲁拉后称其并不知情，也许在具体的军事行动上确实不知情，但以军和黎真主党交战的时候，美国非常清楚，对以色列要达到的军事目的也是一清二楚。

10月13日，美国的五角大楼宣布，将为以色列提供一套“萨德”反导系统，来增强以军防空能力。

毕竟以色列对真主党获取的很多情报，包括空域信息、地面信息，还有武器装备都来自美国。美国对以色列的影响力很大，但以色列并不完全听美国。因为美国不愿意在中东泥潭里牵涉太大精力，以色列看准了这一点，一定要把美国拖在中东来保护自己。

《凤凰军机处》：现在距美国大选已不到一个月，民主党和共和党的斗争趋于白热化，恰恰在这个时间点上，以色列对黎巴嫩真主党发起了大规模袭击，并且针对其核心领导人进行定点清除。这二者之间有没有一些关系？

俞硕：无论美国大选谁赢，都会支持以色列。以色列在关键时刻去搞一些事情，能影响到美国两党对其支持度的问题。对于以色列来讲，如果把冲突扩大，伊朗或其他势力必然会加入。跟伊朗发生大规模冲突后，其他阿拉伯国家可能也会下场，美国自然也不可能袖手旁观了。